琼·卡林（Joan Carling）最近成为首位获得“正确生活方式奖”的菲律宾原住民，该奖项通常被称为“另类诺贝尔奖”。

　　在接受Mongabay的采访时，卡林呼吁承认土著人民是合作伙伴和核心行动者保护和气候行动。

　　卡林说，推动发展项目、向可再生能源过渡以及“堡垒保护”导致了刑事定罪和侵犯人权。

　　相反，她说，政府应该承认土著的土地权利并融入传统所有的知识并且努力。

　　琼·卡林把为土著同胞的权利而战作为她一生的使命。她在菲律宾领导了反采矿运动，并面临死亡威胁。她的工作已经扩展到全球范围，现在她与土著权利组织联系并召集他们，同时为他们的基层运动筹集资金。

　　10月初，卡林因在全球生态崩溃的情况下提高土著居民的声音，以及她在捍卫人民、土地和文化方面的领导作用，获得了“正确生活方式奖”。她成为第一位获得该奖项的菲律宾原住民，该奖项通常被称为另类诺贝尔奖。

　　

　　琼·卡林和来自柬埔寨的土著妇女。图片由IPRI提供。

　　卡林来自菲律宾山区省的Kankanaey部落，该省是该国北部内陆和多山的科迪勒拉行政区域的一部分。科迪勒拉以其丰富的矿藏而闻名，吸引了矿业公司的兴趣。由于伐木和大型水坝等开发项目，该地区茂密的森林和水资源也不断面临着森林砍伐和破坏的威胁。

　　正是科迪勒兰人民反对建造几座巨型水坝的斗争，使卡林在政治上觉醒。

　　三十多年来，她领导了当地和国际运动，以解决土著群体面临的歧视和挑战。目前，她是土著人民权利国际组织（IPRI）的执行董事，以及土著人民正确能源伙伴关系和亚洲土著人民团结基金的董事会主席。

　　Mongabay的Kristine Sabillo Guerrero最近采访了Carling，讲述了她为原住民争取权利的经历。为了篇幅和清晰度，这篇采访经过了编辑。

　　蒙加贝：在正确生活方式奖的新闻发布会上，你谈到了一个问题关于你最初是如何产生激情的内特关于土著人的权利。你能否介绍一下有关情况？

　　琼·卡林：那是在20世纪80年代。奇科大坝项目是世界银行资助的沿奇科河修建四座大坝的项目。所以它是在卡林加和山地省的部落地区。当我在那里度过夏天的时候，我看到那里的人们愿意放弃自己的生命……来捍卫奇科河，这条河不仅为他们提供了生计，也为他们提供了文化，他们作为社区和部落的凝聚力。

　　他们只想过简单的生活，但他们被推到一边（他们的土地被夺走）。我被他们的决心、力量和集体行动所鼓舞。他们能够阻止大坝。但我们也看到他们是如何受到严重歧视的。

　　我看到我们需要真正与这些遭受歧视和这种强加的社区合作。我们称之为发展侵略，因为它是强加给人民的。（这些项目）将以所谓国家发展的名义改变他们的生活和未来，完全无视对环境、对他们的生活、对他们的尊严的影响。

　　

　　图片说明：奇科河是科迪勒拉山脉最广阔的河流系统，流经山区省、卡林加和卡加延。图片由Patrickroque01通过维基共享资源（CC by - sa 4.0）提供。

　　蒙加贝：你面对过人在争取土著权利的斗争中没有风险。你能分享一个特别具有挑战性的时刻，以及你是如何克服它的吗？

　　琼·卡林：在我们在科迪勒拉的反采矿、反开发侵略运动中，我的四位最亲密的同事被杀了。我当时是科迪勒拉人民联盟（CPA）的主席。

　　对我来说，那真的很紧张。我已经因此陷入了严重的抑郁。你感到如此无助，当你的同事被杀时，你无能为力。我也受到了威胁。那是我行动中最困难的时期。

　　我之所以能够克服，是因为我花了一些时间。我（2006年7月在美国科尔比学院（Colby College）担任人权研究员和客座教授）从那种非常紧张的情况中解脱了一个学期。否则，我就会因为压力而崩溃。当我回到（菲律宾），我继续我的人权工作。

　　让我坚持下去的是，我不能因为知道我的同事们牺牲了生命而休息。同时也看到，尽管土著社区面临困难，但他们坚持不懈。这成了我的鼓励。

　　蒙加贝：每年，菲律宾都被评为环境最危险的地方心理辩护人总是很高。那里土著居民的比例是多少？

　　琼·卡林：我们的杀戮率在亚洲是最高的。排名靠前的国家在拉丁美洲：哥伦比亚和巴西。在亚洲，我们是最顶尖的，大多数被杀的都是土著人。

　　发生了一系列杀戮事件，包括图曼多克大屠杀。事实是，在（前总统）罗德里戈·杜特尔特（Rodrigo Duterte）的领导下，红色标签愈演愈烈，军队基本上被授权杀死任何他们怀疑是叛乱分子或支持叛乱分子的人。这就是为什么土著人民非常脆弱，因为他们生活在叛乱分子出没的地区（森林和山区）。

　　对我来说，这是一种种族主义和歧视。由于处于边缘地位，他们无能为力。他们成为目标。在杜特尔特执政期间，有一个奖项。每杀死一个叛军，你就会得到一笔奖金。所以（军方）更受鼓舞，发现杀死土著人更容易。

　　现在在科迪勒拉，有100多座大坝正在规划中，因为我们有源头。因此，那些反对这些项目的人再次被贴上了红色标签。土著人之所以成为攻击目标，一方面是因为反叛乱运动，另一方面是因为他们反对政府项目。

　　蒙加贝：你在阻止不可持续的发展项目方面发挥了重要作用。你能分享一个成功活动的例子吗？成功的关键策略是什么？

　　琼·卡林：我们在科迪勒拉的反采矿运动就是一个很好的例子。到目前为止，在科迪勒拉没有能够进行新的采矿作业。一个因素是在当地大力提高对采矿影响的认识。例如，我们邀请社区领导人在伊托贡市展示露天采矿。他们能够直接看到（采矿的影响）。眼见为实。

　　我们还成立组织，与地方政府密切合作。山区省政府甚至制定了一项决议，表示如果没有社区的支持，他们将不接受或批准采矿申请。因此，如果没有自由的、事先的、知情的同意，当地政府将不会提供许可证。

　　因此，与地方政府合作的实地倡议和全球努力结合在一起。有人试图进行[采矿]勘探，但都被拒绝了，因为没有自由、事先、知情的同意。也没有得到地方政府的批准，所以没有通过。

　　

　　科迪勒拉地区的梯田，这里居住着120万土著居民。图片由维基共享资源（CC by - sa 4.0）提供。

　　蒙加贝：有什么问题吗关于土著人民与发展的概念环境保护和气候变化？应该做些什么来确保当地社区有能力支持他们环保努力和气候运动？

　　琼·卡林：误解是我们是反发展的，我们是落后的。我们不希望我们的领土发生任何变化。但事实上，有证据表明，由于我们的生活方式和我们对资源的可持续管理，我们的领土比政府甚至大型国际保护组织正在保护的其他地区得到了更好的保护。

　　那么需要改变什么呢？我们需要确保我们的土地权利，因为它们是（政府）以发展的名义要求的。在保护方面，我们正被赶出我们的土地，因为我们破坏了它。我们的生计与土地息息相关，但我们不会破坏它。为了与自然保持和谐的关系，你需要有一种相互依存的关系。所以，如果我们的土地和生活方式得到保障，我们就能做到这一点。

　　第二，对于任何保护或发展计划或项目，无论他们有什么计划，我们都需要参与决策。因为（我们需要能够）展示我们的世界观，以及我们在保护环境方面的贡献。

　　第三，我们的传统知识，我们的可持续管理系统应该整合起来。当他们说这是不科学的，这是另一个层面的歧视。我们的知识又被视为低人一等。但有证据表明，它实际上导致了更好的保护措施。

　　因此，这是我们继续有效保护资源所需要的三个步骤。这是在20%的土地基地是土著领土的背景下。你已经可以想象，如果我们能够为人类保存这些资源，它实际上是在为人类和子孙后代服务。这是我们固有的世界观，我们称之为代际方法，我们不仅考虑现在的自己，还考虑未来的几代人。

　　Mongabay：现在在发展领域有很多本地化的努力，向当地社区和土著人民学习。与你刚开始的时候相比，你会说现在对部落知识的欣赏有所提高吗？

　　琼·卡林：是的，有。现在科学家们也说本土知识和西方知识或科学知识一样好。这是一个很大的进步。土著居民的实际保护也显示出更好的结果。因此，本地化已经取得了进展。但我们缺少的是承认我们对土地和资源的权利。

　　这就是为什么有时它会变得很萃取。每个人都想谈论我们的知识，如何将其用于适应或减缓气候变化，但不是我们的权利。

　　Mongabay：原住民社群今天面临的最紧迫挑战是什么？

　　琼·卡林：我非常担心的一件事是，以气候解决方案的名义，攫取、夺走我们的土地和资源的趋势。例如，在绿色转型中，有…提取过渡矿物来开发电子电池。超过60%的已知关键矿产位于土著领土或其附近。第二是可再生能源的发展，比如太阳能发电场、风力发电场，这些都是土地密集型的。再说一次，这是在土著领土上。

　　没有改变的是，我们仍然没有参与决策或计划。我们又一次被忽视了，但他们正在利用我们的土地和资源来解决气候变化问题。

　　现在，我们正在全球范围内提高我们的生物多样性保护目标，以拯救地球。但他们并没有改变堡垒式的保护方式，即移走人来保护[野生动物]。虽然有很多关于以人权为基础的保护方法的讨论，但这并没有转化为政策的实际变化。

　　国家法律倾向于保护堡垒，这本质上侵犯了我们的土地权利。即使在菲律宾，在法律方面也存在冲突。我们有《土著人民权利法案》，承认我们的土地权，但与此同时，我们有《国家综合保护区系统》（NIPAS）法律，从我们祖先的土地上划出这些保护区。

　　（至少）在菲律宾，我们有法律承认我们的土地权利。在许多国家，他们甚至没有。因此，由于（对堡垒保护的）推动，现在土地掠夺的脆弱性更高了。

　　（在堡垒保护方法下）侵犯人权和定罪的情况日益恶化。在柬埔寨甚至泰国，每天都有土著居民仅仅因为进入森林采集木材、草药或食物而被捕。我们已经很累了，因为每次有人被捕，我们都要筹集资金让他们出狱。然后第二天，另一个人会被逮捕，然后是另一个。这就是犯罪化的影响。

　　我们可能听起来像是在反对应对气候变化的努力。但我们需要改变。一切不能照旧。我们现在有像“公正过渡”这样的流行语，但实际上它并不是公正的，尤其是对我们来说。在过去，我们被要求以经济进步和国家发展的名义做出牺牲。现在我们又被要求以气候变化的名义做出牺牲。我们从来都不是核心球员。这一次，把我们当作合作伙伴，主角。

　　蒙加网：您打算如何利用“正确生计奖”提供的平台和资源，进一步推动您的倡导工作？

　　琼·卡林：该奖项为进一步扩大土著人民的斗争提供了一个重要的平台，[同时]也强调了我们作为环境捍卫者的重要性，以及我们的知识在提供真正的气候变化解决方案方面的重要性。它还作为一个平台，加强国际宣传，引起全球对土著人民问题的关注。

　　现在，关于现金奖励（750,000瑞典克朗，或71,000美元），我的组织“国际原住民权利组织”正在为前线捍卫者提供支持。财政、法律、政治支持，这就是我们想要发展的。

　　我还想通过这个奖项强调的一件事是女性。妇女的贡献不那么明显，但她们的牺牲和脆弱性很大。女性基本上也是负责食品安全，照顾老人、病人和年轻人的人。所以我认为是时候把这个问题放在聚光灯下了，尤其是我是一名土著妇女。希望这个奖项也能引起人们的注意。

　　

　　琼·卡林和来自印度的土著居民

　　在国家期间的尼西亚巴布亚

　　部分公司

　　这是印尼最大的原住民团体联盟AMAN的代表大会。图片由IPRI提供。

　　琼·卡林的横幅图片，由正确的生活方式提供。