俄勒冈州波特兰——周二，极右翼共和党人成功地将凯文·麦卡锡(Kevin McCarthy)从众议院议长的位置上赶了下来，使美国众议院陷入混乱，没有明确的前进道路。

　　我们向太平洋大学政治学教授吉姆·摩尔(Jim Moore)询问了这一切意味着什么。

　　摩尔出现在下午4点和5点的新闻广播中。以下是采访实录。这段视频也附在了这个故事中。此外，视频中还包括摩尔在下午6点的亮相。

　　问:为了成为议长，麦卡锡不得不同意改变众议院的一些规则，以允许这种情况的发生，让一名众议院议员强行投票罢免议长。当他在一月份同意的时候，他决定了自己的命运吗?

　　摩尔:他可能还没有决定，但他肯定把(自己的未来)放在了刀刃上。记住，投票反对麦卡锡的人并不清楚他们真正想要的是什么。今天我们仍然看到他们推翻了麦卡锡，因为他向民主党伸出了援助之手，但他向民主党伸出援助之手的原因是，那些希望他下台的人不会投票支持继续为政府提供资金，除了让政府关门，他们也不会真正说出自己想要什么。所以，这是一个令人困惑的情况。是的，你可以想象，无论新议长是谁，当他们最终拿起小木槌时，都会尽量避免在规则中加入这一特定条款。

　　问:如果这次的过程更有争议，需要更长的时间，或者如果众议院无法选出一位发言人，那该怎么办?

　　如果众议院不能根据现行规则选出发言人，众议院基本上就无法运作。因此，我们可以预计，在未来一年半的时间里，众议院基本上不会出台更多的立法。然而，我认为他们会找到一个人，但这个人是谁是一个很大的谜。有些人说，比如，和麦卡锡在领导小组的人，但他们中的很多人说，也许我会，也许不会。我回想起20世纪90年代，纽特·金里奇被迫辞职，约翰·博纳也被迫辞职，大约10到12年前，我们花了一段时间才找到愿意成为议长的人。在金里奇的案例中很有趣，他们选择了一个级别较低的成员，丹尼·哈斯特是他们最终同意担任议长的人。所以不是领导的人，所以在我们最终解决这个问题之前，我们可能会遇到那种情况。

　　问:这对共和党有什么影响?这种分歧最终会影响他们在2024年的表现吗?

　　有可能，但现在还不太可能。距离大选还有一年多的时间。现在，从我在街上听到的情况来看，当我和人们交谈时，一切都表明，这只会导致每个人都说，‘国会已经崩溃了。“所以，这不是，在这一点上责备共和党人，这只是国会根本没有运作的证据。当我们在这里前进时，它可能会落在共和党人身上，但现在，我不认为它会损害或帮助共和党进入2024年的机会。这只是意味着像我们这里的选举——我们有俄勒冈州的第五国会选区，第六国会选区，华盛顿的第三国会选区——都非常接近，所有这些都对民主党夺回控制权或共和党试图扩大多数席位至关重要。我们会在谈话的中间。

　　问:你对麦卡锡不再参选有什么看法?

　　摩尔:我并不感到惊讶。在过去的25年里，我们看到两名共和党发言人辞职，他们最后都很累。他们说，你知道，我没有支持，我只是需要离开这里。麦卡锡显然也有同样的感受。他没有辞职，而是被迫离职的。他清楚地知道，他无法建立一个能让他以自己想要的方式执政、以他认为众议院需要的方式执政的联盟。所以，我一点也不惊讶。

　　问题:很明显谁输了，但今天真的有人赢了吗?

　　摩尔:这一点都不清楚。你知道，马特·盖兹实际上被认为是可能成为众议院议长的人之一，但很明显，除了支持他的八名共和党人投票支持他成为众议院议长之外，他很难让任何人投票支持他。所以，现在还不清楚谁是赢家。我们得静观其变了。显然，无论谁成为下一个演讲者，都将拥有很大的权力，所以你可能会把他们视为赢家，但很明显，这是由极少数人精心策划的，我不认为他们中的任何一个人能够介入并成为演讲者。

　　问:民主党的作用是什么?有些人说，他们投票让麦卡锡出局，使自己与极右翼结盟。他们这么做有什么好处?

　　摩尔:他们要做的主要事情是表明，这是共和党的问题。这不是我们的问题，共和党占多数。所以他们把解决这个问题的责任完全推给了共和党人，共和党人做不到。还有其他的选择，甚至可能在未来我们讨论谁是下一位发言人的时候出现。例如，你可以看到，也许民主党领袖找到，比如说，10个民主党人投票支持麦卡锡为议长，条件是麦卡锡与民主党合作，采取更温和，更中立的政策。但这并没有发生，所以我们在这里。所以，这基本上是民主党人说，我们的政党在一起，你们的政党需要在一起，你们是多数，想出一个发言人是你们的责任。